Αναπτυξιακά κιτ.

Προσωπικά ξεκίνησα με το STK500. Δέχεται πάρα πολλούς MCU 8bit.
Δέχεται Upgrade και για τους SMD και διάφορα άλλα καλούδια.
Προγραμματίζει εξωτερικούς επεξεργαστές πάνω σε άλλα κυκλώματα .
Έχει pin outs για πειράματα και πρωτότυπα σε breadboard .
Ενσωματωμένα Led και button δοκιμές.
Ευέλικτο
Και πολλά άλλα

From Atmel STK500

Απλά... τέλειο!!! Σκέπτομαι πολύ σοβαρά αυτό να πάρω όταν αρχίσω να ασχολούμε με τους AVR. Ήδη έχω στην κατοχή μου δύο AVR ATMega168 χωρίς κάποιο bootloader, οπότε σε συνδυασμό με αυτό είναι πολύ καλά για αρχή.

Με 35-50 € μπορεί κανείς να πάρει το AVR Dragon το οποίο δεν κάνει μόνο προγραμματισμό όπως το stk500 αλλά και εξομοίωση (debugging).





Προγραμματίζει και εξομοιώνει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ 8-ΒΙΤ & 32-BIT AVR με 4 και 2 τρόπους αντίστοιχα.
Αναλυτικά:

With AVR Dragon you can do symbolic debug on all 8- and 32-bit AVR devices
with OCD. It supports multiple programming modes and contains a development area.

Programming Interfaces:

-In System Programming ( ISP )
-High Voltage Serial Programming ( HVSP )
-Parallel Programming ( PP )
-JTAG Programming ( JTAG Prog)

Emulation Interfaces:
-JTAG ( JTAG )
-debugWIRE ( dW )

More info:
http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card_mcu.asp?tool_id=3891

Δηλαδη τι ακριβως διαφορα εχει απο το stk 500 με βαση οτι το πητα 75 ευρω και βλεπω οτι δεν ειναι βασικα και τεραστια η διαφορα χρηματων,τι πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα εχει το dragon?

Να σου πω την δική μου άποψη.

Δεν έχει συριακή έξοδο.
Δεν έχει βάσεις για τους microcontrollers. Η βάση που προτείνουν κοστίζει 28 ευρώ.
Δεν έχει κουμπιά.
Δεν έχει LED.
Δεν έχει pin out headers για αναπτυξιακή εφαρμογή.
Δεν έχει expansion connector (υποδοχή για αναβάθμιση, πάνω από 10 διαφορετικές αναβαθμίσεις).
Δεν έχει είσοδο τροφοδοσίας ξέχωρη ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο του χωρίς PC.

Αυτά σε πρώτη φάση. Όλα τα παραπάνω δεν βοηθούν στην κατασκευή, έρευνα και πειραματισμό. Για μένα το μόνο καλό είναι ότι είναι μικρό άρα και φορητό. Είναι ένας programmer που μπορεί να πάρει MCU επάνω του, αν του βάλεις βάση . τίποτα παραπάνω.
Θα παρακαλούσα, αν δεν συμφωνείτε ή έχω κάποιο λάθος να με διορθώσετε μιάς και είμαι και εγώ νέος στον χώρο.

Swantz έγραψε:Δεν έχει συριακή έξοδο.

Του είναι άχρηστη αφού συνδέεται με usb. Πράγμα που είναι πολύ βασικό, αφού πολλοί σύγχρονοι υπολογιστές (κυρίως τα laptop) δεν έχουν καν σειριακή, και οι μετατροπείς usb to serial δεν λύνουν πάντα το πρόβλημα.

Swantz έγραψε:Δεν έχει βάσεις για τους microcontrollers. Η βάση που προτείνουν κοστίζει 28 ευρώ.

Η βάση είναι προαιρετική.

Swantz έγραψε:Δεν έχει κουμπιά.
Δεν έχει LED.
Δεν έχει pin out headers για αναπτυξιακή εφαρμογή.

Γενικά υπάρχει διαφορετική φιλοσοφία. Στο stk500 δουλεύεις επάνω του (με τα LED, κουμπιά κλπ). Το dragon το συνδέεις με την breadboard και το παιχνίδι παίζεται εκεί. Και φυσικά εκεί μπορείς να βάλεις πολύ περισσότερα πράγματα από μερικά LED και μπουτόν! Η σύνδεση dragon με breadboard γίνεται απλά με μία καλωδιοταινία IDC10 (για JTAG) ή IDC6 (για ISP). Υπάρχουν και άλλοι τρόποι με περισσότερα καλώδια. Επομένως, η επόμενη παράθεση:

Swantz έγραψε:Αυτά σε πρώτη φάση. Όλα τα παραπάνω δεν βοηθούν στην κατασκευή, έρευνα και πειραματισμό.

Δεν παίζει. Και ο λόγος για τον οποίο το dragon προσφέρεται πολύυυυ περισσότερο για πειραματισμό είναι το ότι υποστηρίζει debugging, δηλαδή δυνατότητα να τρέξεις το πρόγραμμά σου εντολή προς εντολή. Αυτό, ειδικά για νέοπες σαν εμάς είναι ότι καλύτερο υπάρχει. Φαντάσου τώρα να πρέπει κάθε φορά να ξαναπρογραμματίζεις τον avr, και άντε να βρεις πού είναι το σημείο όπου δεν δουλεύει σωστά. Επομένως δεν είναι

Swantz έγραψε:ένας programmer που μπορεί να πάρει MCU επάνω του, αν του βάλεις βάση . τίποτα παραπάνω.

Είναι ένας programmer/debugger που κάνει... παπάδες!

Swantz έγραψε:Δεν έχει expansion connector (υποδοχή για αναβάθμιση, πάνω από 10 διαφορετικές αναβαθμίσεις).

Δεν ξέρω τι είναι το expansion connector αλλά εγώ μέσα από το avr studio του έχω κάνει 2 φορές αναβάθμιση πανεύκολα και με συνοπτικές διαδικασίες...

Swantz έγραψε:Δεν έχει είσοδο τροφοδοσίας ξέχωρη ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο του χωρίς PC.

Εφόσον δεν αποτελεί αναπτυξιακό όπως το stk500 εξ'ορισμού είναι άχρηστο χωρίς pc!

Και τέλος να υπενθυμίσω ότι το dragon πλέον υποστηρίζει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ 8-bit & 32-bit AVR!

Swantz έγραψε:Θα παρακαλούσα, αν δεν συμφωνείτε ή έχω κάποιο λάθος να με διορθώσετε μιάς και είμαι και εγώ νέος στον χώρο.

Νέος επίσης...

Παιδιά και εγώ τώρα που θέλω να αρχίσω να ασχολούμαι με AVR προβληματίζομαι για το ποιόν πρέπει να διαλέξω... Ποιός από τους δύο που αναφέρετε είναι καταλληλότερος για αρχάριους?

καλα Hary Dee εγραψες φιλε μπραβο πολυ καλη αναλυση,αλλα ρε γαμοτο τωρα το πηρα το stk οποτε συνεχιζω με αυτο !!

matrix έγραψε:καλα Hary Dee εγραψες φιλε μπραβο πολυ καλη αναλυση,αλλα ρε γαμοτο τωρα το πηρα το stk οποτε συνεχιζω με αυτο !!

Ευχαριστώ matrix! Τι να κάνουμε, μια εμπειρία θα είναι και το stk. Προσωπικά δεν το έχω δουλέψει, από αυτά που διαβάζω κρίνω. Πριν καταλάβω και εγώ λίγα πράγματα για προγραμματίστριες κλπ νόμιζα ότι το stk ήταν μονόδρομος, αλλά εγώ σκεφτόμουν για το stk600.
Πάντως όπως είπα και πριν νέοπας είμαι και εγώ και ψάχνομαι, δεν είμαι απόλυτος στις θέσεις μου, αλλά προσέχω τι γράφω.

Και για να γίνω πιο αντιληπτός στο ότι με το Dragon φτιάχνεις μόνος σου το "αναπτυξιακό" που θέλεις, παραθέτω μία φωτογραφία από το δικό μου στήσιμο. (Έχει περισσότερα μπουτονάκια από το stk500, LED δεν χρειαζόμουνα τόσα...)

Kοιτα βασικα εχεις δικαιο,πολυ καλο το συστημα που εχεις κανει και 100% αναβαθμισημο και το κανεις οπως θελεις αναλογα με τις αναγκες του κυκλωματος που κανεις,καλη πατεντα,απλως ειδα κατι και δεν το καταλαβα ο avr ειναι ο 8515?και εχεις βαλει αυτοκολητο με τα πινς?πολυ καλη ιδεα βγαλε μια κοντινη σε παρακαλω φωτο και βαλτην να το δουμε !!!

Μπράβο Hary Dee εξαιρετική δουλειά!!!

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, παρόλο που δεν έκανα και τίποτε τρομερό (το τρομερό θα είναι να τελειώσω κάποια στιγμή ένα project!)...
Ο μC είναι όντως AVR και όχι 8051. Αυτό που έχει από επάνω, ναι είναι απλά ένα χαρτάκι που έχω κολλήσει με σελοτέιπ. Ίσως το μόνο απλό και έξυπνο που έχω σκεφτεί μόνος μου!



Επειδή όμως είναι λίγο υπερυψωμένο το χαρτάκι πρέπει να κοιτάω από πάνω τον AVR για να βλέπω το σωστό ποδαράκι. Όχι ότι είναι τίποτε δύσκολο αλλά στη φωτό τα πόδια πέφτουν αλλού γι' αλλού!

Αυτές είναι πατέντες!!! Πολύ καλή ιδέα.

ax den antexo tha apoantiso apo edo.
to proto sosto vima einai na diabaseis to PDF tou MCU,
ekei sou leei ta panta. Methodologia paidia.
etsi mporite na mathete pragmatika kai na min kolisete se nea themata pou emfanistoun mprosta sas.
oso gia to STK500 etimazo revance.
giati apoti katalaba thelete megaliteri leptomeria kai analisi se afta pou leo.

me filikous xeretismous apo Swiss.
Swantz

κοιτα Γιωργο καλα τα λες και εσυ ,απλως προσπαθουμε μεσω επικοδομητηκης συζητησης να βγαλουμε ολοι καποια συμπερασματα και να βοηθησουμε και κοσμο που τα βλεπει πρωτη φορα (σορρυ για τα ορθγραφικα λαθη αλλα η ορθογραφια δεν ηταν ποτε το αγαπημενο μου μαθημα)

Swantz έγραψε:to proto sosto vima einai na diabaseis to PDF tou MCU,
ekei sou leei ta panta. Methodologia paidia.
etsi mporite na mathete pragmatika kai na min kolisete se nea themata pou emfanistoun mprosta sas.

Αυτό δεν κατάλαβα που πάει...

Swantz έγραψε:oso gia to STK500 etimazo revance.
giati apoti katalaba thelete megaliteri leptomeria kai analisi se afta pou leo.

Αναμένουμε, γιατί όπως είπα εγώ δεν έχω stk500 και θα ήθελα να ξέρω!

ΥΓ: Ακόμα Ελβετία είσαι; Κατέβα κάτω μην κρυώσεις...

απο οτι καταλαβαινω μαλλον για μενα το λεει ο Γιωργος αυτο με τα ποδαρακια επειδη μου εκανε εντυπωση το αυτοκολλητο πανω στο 8551,τα λεω σωστα George?

matrix έγραψε:απο οτι καταλαβαινω μαλλον για μενα το λεει ο Γιωργος αυτο με τα ποδαρακια επειδη μου εκανε εντυπωση το αυτοκολλητο πανω στο 8551,τα λεω σωστα George?

Οκ. Πάντως υπενθυμίζω ότι ΔΕΝ είναι 8051 αλλά AVR!

πωπω κολησε η βελονα μου.....

σε ολα το ποστ ηθελα να γραψω 8515 (avr)

o δαιμονας των ποστ !!!!

cc.συγνωμη μηπως τα εχω μπερδεψει λιγο ο 8515 δεν ειναι avr (at mega 8515)

Hary Dee έγραψε:

Swantz έγραψε:oso gia to STK500 etimazo revance.
giati apoti katalaba thelete megaliteri leptomeria kai analisi se afta pou leo.

Αναμένουμε, γιατί όπως είπα εγώ δεν έχω stk500 και θα ήθελα να ξέρω!

Περιμένουμε ακόμα, έτσι; (Το ξέρω ότι δεν έχεις χρόνο αλλά στο θυμίζω!)

LOL
OK φίλε, μόλις μπορέσω.
Αν και δεν θέλω να φανώ εριστικός.

Swantz έγραψε:LOL
OK φίλε, μόλις μπορέσω.
Αν και δεν θέλω να φανώ εριστικός.

Γιατί να φανείς εριστικός; Δεν είναι βεντέτα. Κατάθεση απόψεων είναι. Εγώ λέω αυτά που ξέρω για το Dragon και εσύ αυτά που ξέρεις για το STK500. Το τι είναι καλύτερο για τη δουλειά που κάνει ο καθένας είναι άλλο πράγμα. Εκτός κι αν έχεις πάρει προσωπικά το ότι εσύ υποστήριζες το ένα ενώ το άλλο, πράγμα που δεν το νομίζω!

Σε βρίσκω σωστό.
Φοβόμουν μήπως παρεξηγηθώ λόγο του ενθουσιασμού μου στα προηγούμενα ποστ μου.
Με την πρώτη ευκαιρία θα κάνω μια παρουσίαση του STK500.

Γιώργο αλοίμονο αν σε παρεξηγούσε κανένας! Αναμένουμε με αγωνία την παρουσίασή σου. Και εγώ σκέφτομαι να ξεκινήσω τους πειραματισμούς στον AVR με το STK500, οπότε θα μου φανεί πολύ χρήσιμο!!!